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目次 全カード一覧その他 未収録 全カード一覧 カイリューLv45 その他 未収録 上へ戻る
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★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 マルチスケイル 持ち物 ドラゴンジュエルorりゅうのキバorこだわりメガネ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 A4orB4orD4 ベースですぞｗｗｗ控えめか冷静以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ物理技は特殊受け以外にはほとんど使いませんのでAには振らなくてもいいですなｗｗｗ 両刀 H4 A252 C252 特殊受けに大きな負担をかけたい場合はこれ以外ありえないｗｗｗ残りの4はHP実数値を奇数にするためにH4振りが優先度高いですかなｗｗｗｗｗｗ ■確定技 備考 りゅうせいぐん マンダより火力が出ませんなｗｗｗｗｗ一応メガネ流星でヤドランを高確率で落とせるくらいの火力はありますなｗｗｗｗｗｗ だいもんじ りゅうせいぐんとの相性補完ですなｗｗｗ物理型と思い込んで出てくるボアームドに致命傷を与えさせることができますぞｗｗｗ ■選択技 備考 ドラゴンダイブ 物理最高火力ですなｗｗｗしかしながら明確な仮想敵が存在しませんなｗｗｗ ぼうふう 格闘に対して役割を持てますなｗｗｗ じしん 流星文字を半減以下にするドランや流星を受けに来たバンギを返り討ちに出来ますなｗｗｗ ストーンエッジ 流星後に悠長に舞ってくるガモスを一撃で撃ち落とすことが出来ますなｗｗｗ ふぶき 氷4倍ピンポですなｗｗｗ対草なら文字で十分ですぞｗｗｗ かみなり 対水とヤードランへの一貫性ですなｗｗｗ ばかぢから ハピラキ対策、マルスケ潰しにやってくるバンギ用ですなｗｗｗｗｗｗｗ きあいだま こちらもマルスケ潰しにやってくるバンギ用ですなｗｗｗｗｗ ねごと ガッサのメインウェポンの両方を半減出来るので有用ですなｗｗｗ ■考察 サブウェポンがびっくりするほど多いんですなｗｗｗ マルチスケイルで一致等倍程度なら低リスクで繰り出せますなｗｗｗ 神速とかダメージレースに負けるゴミ技ですので絶対にありえないｗｗｗ 逆鱗も交代戦ではゴミ同然ですのでありえないｗｗｗｗ マルスケのおかげで多くのポケモンに対して役割を持てますなｗｗｗｗ HP振りの場合ようきA全振りボブのハチマキ逆鱗とひかえめC全振りグドラのメガネ流星を耐えることができますぞｗｗｗｗｗ 相手が居座れば耐えて反撃して役割遂行、逃げれば後続に大きな負担をかけられるところが優秀ですなｗｗｗｗｗ 道具の選択肢にジュエルも入ると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ 一回だけかなり広い相手に役割を持てることを考えると瞬間火力を高めるジュエルは相性がいいですなｗｗｗｗ 珠は先発時に無駄にマルスケを消費してしまうのが痛いし何より奪い合いが激しいですぞｗｗｗｗ ↑しかし竜以外の技は範囲が広すぎて使わない事もあるのでドラゴンジュエル以外は微妙ですなｗｗｗｗ ガモスに刺さるエッジもありだと思いますぞｗｗｗｗ暴風では舞われると確2ですなｗｗｗｗ 眼鏡を持たせて特殊1本で行くのは選択肢としてどうですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 文字or気合玉、暴風、雷辺りで組めば範囲でサザン・ラティとはまた違った戦い方が出来るんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ 眼鏡ならガモスに舞われてもほぼ確実に落とせるのですなｗｗｗｗ 一応H76D180で眼鏡臆病ラティの流星を最高乱数以外耐えますが別に不要ですかなｗｗｗ ★第9世代 カイリュー ★第8世代 カイリュー/第8世代 ★第7世代 カイリュー/第7世代 ★第6世代 カイリュー/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせい/マルチスケイル@こだわりメガネ 確定技 ぼうふう/りゅうせいぐん 選択技(特殊) かみなり/だいもんじ/ふぶき/きあいだま/ハイドロポンプ 選択技(物理) じしん/ストーンエッジ/アイアンテール/ばかぢから ■考察 火力が低めな点を除きヤケモンとして完成できるスペックではありますが、同タイプでより高火力なヤーマンダが暴風を覚えたためそちらの劣化になりがちなので微妙ですなｗｗｗ 2020年10月23日、DLC第2段「冠の雪原」にてついに解禁されましたぞｗｗｗ マルチスケイルでお馴染みデブ竜ですなｗｗｗｗｗ マルスケによる先発適性と技範囲が非常に広いことがこいつの強みですなｗｗｗｗ しかしヤトム以下のCといかんせん火力が足りてませんなｗｗｗｗｗｗｗ また、竜飛炎+αの組み合わせだとヤーマンダの劣化になりがちなのがネックですなｗｗｗ タイプ自身は刺さっていますしヤイリューも戦えないわけではないどころか一線級になれるのですが、どうにもこうにもヤーマンダの壁が厚く採用理由を見出しにくいのがネックですなｗｗｗ ヤーマンダに勝る点はマルチスケイル時の両耐久、格闘技の質、電気技や氷技の存在などですなｗｗｗ しかし山田が暴風・ハイドロポンプだけで崩し性能を確保してしまっているため、今一つ魅力に欠けてしまうんですなｗｗｗ 新たにハイドロポンプを獲得したようですが、わざわざ使う場面はなさそうですかな？ｗｗｗｗ 技命中と天候について ニコニコでよく言われる砂嵐下雷等はネタなのか本気なのか微妙なところですが、昇降格議論にいる論者にも誤った認識をされていることが分かった為書き留めておきますぞｗｗｗ ぼうふう・かみなりは「ひざしがつよい」で命中が50(必然力の範囲外)になりますなｗｗｗ 自身や味方のダイバーンはもちろん、相手の通常ダイマックスリザードンにも注意ですなｗｗｗ 「あめ」はぼうふう・かみなりが「必中」になりますなｗｗｗそれ以外の命中には影響しませんなｗｗｗ 「すなあらし」はいかなる技の命中にも影響しませんぞｗｗｗとくせい「すながくれ」のポケモンの回避率が上がるだけですなｗｗｗ 「あられ」はふぶきが「必中」になりますなｗｗｗ こちらもとくせい「ゆきがくれ」のポケモンの回避率が上がるだけで技の命中率そのものが落ちるケースはありませんぞｗｗｗ 折角物理寄りの種族値なのにヤケモン仕様にすると特殊主体になってしまうのは何だか可哀想なんですなｗｗｗｗｗｗ ↑ドラゴンダイブはありますが、物理飛行技がないのは痛いですかなｗｗｗ また物理一本でも遂行はサブ技で足りますが、エアームドはゴツメ承知で鉢巻炎パンで殴り続けるor羽休め読んで地震馬鹿力を当てることになるので好ましくはありませんなｗｗｗ ↑新たに使える飛行物理技であるダブルウイングが追加されましたが、依然として暴風と比べると低火力ですなｗｗｗなんとか差別点を見出すなら、連撃によりタスキに強い点くらいですかなｗｗｗ + 物理メインヤイリューについてですなｗｗｗ 物理メインのヤイリューがありえないとされる理由は、 火力指数の関係で、対面の相手にかけられる負担が小さくなる 特殊メインと比べ、相手の立ち回りで出されるポケモンに負担を与えにくい 以上の2つですなｗｗｗｗ 1つめの理由は簡単なロジックで、特化ドラゴンダイブ＜特化流星群、特化ダブルウイング＜＜特化暴風だからですなｗｗｗ 2つめの理由に関しては、異教徒が対戦環境で「カイリュー」という種族を見た場合、想定するのはダイマ弱保や珠などの物理型ですなｗｗｗ それらに対して取られる行動は、「ステロでマルスケ潰す」「カバの砂＋吹き飛ばしで積みの起点を作らない」「物理受けで対処する」とかですなｗｗｗ そこに論理的にありえる物理技で崩そうと頑張ってみても、同じ要領で止められやすいですなｗｗｗ 役割論理のカイリューは通常のカイリューでは成し得ない技範囲・立ち回り（高火力竜技が撃ち逃げできる、電気や非接触の炎を持つ）が強みですぞｗｗｗ 一応旧世代と違いカイリューの鉢巻採用率はかなり低いため、1発目から大火力を押しつけられる鉢巻ヤイリューは相手の耐久調整を崩しやすくはなりましたかなｗｗｗ また、物理技でAに大きく努力値を割くことで戦闘に貢献出来るのは馬鹿力くらいですなｗｗｗ 基本的に威力や範囲上特殊技の方が通る相手も多いですぞｗｗｗ タイプ 物理技 関係 特殊技 ドラゴンダイブ(30600) ＜ りゅうせいぐん(32565) ダブルウイング(24480) ＜ ぼうふう(27555) ほのおのパンチ(15300) ＜ だいもんじ(18370) かみなりパンチ(15300) ＜ かみなり(18370) れいとうパンチ(15300) ＜ ふぶき(18370) ばかぢから(24480) ？ きあいだま(20040) ストーンエッジ(20400) ？ - じしん(20400) ？ - メガトンキック(24480) ？ りんしょう(10020) アクアテール(18360) ？ ハイドロポンプ(18370) ぶんまわす(12240) ？ - アイアンテール(20400) ？ - 「？」の解説ですなｗｗｗ 闘：チョッキ風船両方のドランを対処出来るほかA特化すればトレース以外の輝石ポリ2を馬鹿力2発(2発目Aダウン込み)で倒せますなｗｗｗ冷静無振りでもH252バンギは後出し読み馬鹿力で確1ですぞｗｗｗしかもメガシンカが消えたのでD無振りかつダイマしていないなら砂下眼鏡気合玉でも確1ですなｗｗｗ 岩：A特化してまで使いたい技範囲ではありませんなｗｗｗ冷静無振りでHBに厚め程度のガモスリザ確1(HB特化してもどちらも乱1)ですぞｗｗｗ 地：理由は同上ですなｗｗｗ一応チョッキドランとウツロには刺さりますなｗｗｗ 鋼：A特化すればテテフ(や皮なしミミッキュ)に確1を取れるくらいで他は特殊型で問題ありませんなｗｗｗまたマルスケ剥がれる前だとテテフは出てきにくいですぞｗｗｗ 無、水、悪：このタイプは遂行に要りませんなｗｗｗ役割破壊にも微妙ですぞｗｗｗ 余談ですが、異教徒目線でメリットについて言うと鬼火無効というのが大きいですかなｗｗｗ なるべく相手の鬼火がぼにびになるようにしたいのは論者も異教徒も同じですがなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 草全般、連撃ウーラオス(*1)、エースバーン、カバルドン(*2)、バシャーモ、ヒードラン(*3)、ランドロス(*4) 不利 ウツロイド、カプ・コケコ、カプ・テテフ、スイクン、テッカグヤ(*5)、バンギラス、ポリゴン2、マンムー、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 マルチスケイル 持ち物 こだわりメガネ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 A4orB4orD4 ベースですぞｗｗｗ物理技採用の両刀型でも基本的にはこちらでいいですなｗｗｗ HP奇数調整 H244 C252 A12orB12orD12 HP奇数調整ですなｗｗｗ 両刀特化 H4 A252 C252 ヤケクソですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗ外すのはありえないｗｗｗ ぼうふう 110(165) 強力な特殊飛行技ですぞｗｗｗ必然力で必中ですなｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 かみなり 110 水/妖やキッスへの最高打点ですなｗｗｗ眼鏡でH振りマリルリを超高乱1ですぞｗｗｗ だいもんじ 110 ハッサムナットへの遂行技及びテッカグヤへの役割破壊技ですなｗｗｗ きあいだま 120 バンギに刺さり、ギルガルド以外の鋼にも等倍以上で刺さりますなｗｗｗｗ ふぶき 110 選択技の中ではボルトサンダーへの最大打点となりますが優先度は低めですなｗｗｗ ハイドロポンプ 110 新規習得ですなｗｗｗｗカバや多くの炎タイプに刺さり、一貫性も高いですなｗｗｗ ■選択技(物理) 使うなられいせい以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 バンギとハピラキにぶち込みますぞｗｗｗ アイアンテール 100 出てくるフェアリーに大打撃を与えられますが基本的には暴風で事足りますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 流星撃った後の死に出しガモスの起点にされなくなりますなｗｗｗ じしん 100 バンギドラングロスガルドコケコに刺さりますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数(通常→ダイマ) 32565→35070（りゅうせいぐん）27555→35070（ぼうふう）18370→23380（だいもんじ/かみなり/ふぶき）20040→15865（きあいだま） 物理耐久指数 22770（H252）19205（H4） 特殊耐久指数 23760（H252）20040（H4） ※とくせい「マルチスケイル」維持中は耐久指数×2 ★第9世代 カイリュー ★第7世代 カイリュー/第7世代 ★第6世代 カイリュー/第6世代 ★第5世代 カイリュー/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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ガイリュー基本型 特性 マルチスケイル 持ち物 シルクのスカーフ おまもりこばん こううんのおこう たつじんのおび たべのこし メトロノーム せんせいのツメ 確定 ふぶき かみなり だいもんじ はかいこうせん 備考 ピカ版ワタルの技構成そのままげすなｗｗｗｗ今の餓鬼はこの型を知らないながらも他のポケモンにこの技構成のまま覚えさせていることが多いげすなｗｗｗｗ餓鬼でも分かる神型げすぞｗｗｗ 基本型その2 特性 マルチスケイル 持ち物 りゅうのキバ りゅうのプレート するどいクチバシ あおぞらプレート シルクのスカーフ おまもりこばん こううんのおこう たつじんのおび いのちのたま ゴツゴツメット たべのこし メトロノーム せんせいのツメ 確定 はかいこうせん りゅうせいぐん 候補 げきりん ドラゴンクロー りゅうのはどう ドラゴンダイブ そらをとぶ ぼうふう ふぶき れいとうビーム かみなり 10まんボルト だいもんじ かえんほうしゃ かみなりパンチ れいとうパンチ ほのおのパンチ じしん ばかぢから きあいだま かわらわり ストーンエッジ いわなだれ アイアンテール アイアンヘッド ねっぷう はねやすめ いわくだき いあいぎり なみのり かいりき たきのぼり ダイビング ギガインパクト 備考 覚える技多いげすぞｗｗｗｗ 「シングルバトル 最強クラスのポケモン」ポケセン配布産餓鬼論理改良型 特性 マルチスケイル 持ち物 ラムのみ 確定 げきりん ほのおのパンチ しんそく 候補 はかいこうせん そらをとぶ ぼうふう ふぶき れいとうビーム かみなり 10まんボルト かみなりパンチ れいとうパンチ じしん ばかぢから きあいだま ストーンエッジ アイアンテール はねやすめ なみのり 備考 しんそくはまだ特別な技だから許せるげすが竜の舞を覚えさせてるとか最強クラスのポケモンが台無しげすなｗｗｗこいつをはじめに「シングルバトル 最強クラスのポケモン」の配布ポケモンは突っ込みどころがあるげすなｗｗｗｗｗ 黒の摩天楼(白の樹洞)攻略型 特性 マルチスケイル 持ち物 おまもりこばん こううんのおこう たつじんのおび たべのこし メトロノーム 確定 げきりん はねやすめ なみのり ドラゴンクロー 備考 ガザンドラより使いやすいげすぞｗｗｗｗ BW2サザナミタウンのシロナ攻略型 特性 マルチスケイル 持ち物 おまもりこばん こううんのおこう たつじんのおび たべのこし メトロノーム 確定 れいとうパンチ りゅうせいぐん ほのおのパンチ かみなりパンチ 備考 先発のミカルゲにりゅうせいぐんで攻撃してあとは弱点を突くだけげすぞｗｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/drogonite/pages/16.html
当Wikiについて 初めまして。 関連グッズや登場ゲームなどありとあらゆるカイリューについての情報を当Wikiにて掲載予定です。 私自身ゲーム本編の育成論などについて知識が乏しく、全てのグッズを把握している訳ではない為、準備が整い次第、だれでも編集可能なページや情報提供の場を設けさせていただきます。 その際はどうぞご協力のほど宜しくお願い致します。
https://w.atwiki.jp/pokepedia99/pages/294.html
カイリュー 種族値600、新特性「マルチスケイル」での高耐久、多彩な攻撃の種類、神速での先制攻撃。既特性「せいしんりょく」。 対策：特性「かたやぶり」を持つ高火力ポケモン こちらも参照- カイリュー こいつは耐久調整されるとドラゴンキラーのマニューラでも決定的な対策にならない。 タスキマニューラでも優先度+2の神速で狩られてしまう。 オノノクスが天敵。型破り逆鱗で削りきれる上素早さでもオノノクスが勝っている。 カイリューより素早くて攻撃または特攻が高く、氷技とねこだましを持っていれば倒せる可能性は高い。 ただし特性せいしんりょく、ヤチェのみ持ちのカイリューには攻撃技と優先度+2のしんそくで返り討ちにあうので注意しよう。
https://w.atwiki.jp/pokeimg/pages/326.html
No.149「カイリュー」 ドラゴンポケモン たかさ：2,0m おもさ：60.0kg タイプと特性 タイプ： ドラゴン/ひこう とくせい： せいしんりょく/マルチスケイル 特徴 第一世代600族。第一世代では唯一のドラゴンタイプの最終進化系でもある。 スラリとしたヘビのような姿から一転、エルマーのぼうけんに出てくるような、ずんぐりむっくりふっくらとしたドラゴンに。 おなかのラインがセクシー。 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 91 134 95 100 100 80 高い攻撃力を持ったバランス型。高い攻撃力から繰り出されるげきりん/しんそく/フリーフォールと言った技が強力。そして何よりドラゴンタイプ垂涎の詰み技りゅうのまいも習得する。 最大の特徴は隠れ特性マルチスケイルによる、タスキに匹敵する高い防御能力と、りゅうのまいによる詰み性能。マルチスケイルはHPが最大のとき、受けるダメージを半減すると言うもの。つまり、一致ふぶきを喰らっても2倍ダメージに抑える事ができるので、一撃で落ちると言う事が滅多に無い。その間にりゅうのまいを使用し、攻撃と素早さを上げてから攻めるという、単純明快な戦法が強力。第六世代で登場したじゃくてんほけんを持たせれば、攻撃と特攻が更に2段階上昇、こうなるともう止められない。 更にかみなりパンチ/ほのおのパンチ/ふぶき/かみなり/じしん…と、覚える技の範囲は第一世代ドラゴンタイプらしく非常に幅広い。 カイリューの欠点は勿論、その単純明快な戦法故に、動きが読まれやすい事。最初のターンにアンコールを使われると交代せざるを得ず、その間にすなあらしでも起こされればマルチスケイルは潰され、りゅうのまいからの抜きができなくなる。 勿論、りゅうのまいを使わなくてもカイリューは十分強い。高い戦闘力を持ったポケモンなので、マルチスケイルをタスキ代わりに考え、詰み技を使わずにそのまま殴りかかるのもアリである。 育成指南 主力技はげきりん/ドラゴンダイブ/ドラゴンクロー。威力は高いがフェアリーで止められるげきりん、威力は十分だが命中が安定しないドラゴンダイブ、命中安定だが威力が低いドラゴンクロー。どれを選ぶかはお好みで。 ひこうタイプの主力はつばめがえし/フリーフォール/ぼうふう。強力なひこう物理技を覚えないが、特攻も100と十分高いのでぼうふうを使っていける。どうしても物理技にしたいなら前者二つのどちらか。 サブは範囲が広く、ほのおのパンチ/かみなりパンチ/アクアテール/れいとうビーム/ふぶき/10まんボルト/かみなり/じしん/だいもんじ/がんせきふうじ/はがねのつばさ/きあいだま/ストーンエッジ/じならし/いわなだれ/たきのぼり/れいとうパンチ/アイアンテール/ばかぢから/アイアンヘッド/しんそく/アクアジェット。どくづきは覚えないので、対フェアリーははがねタイプの技で補う必要がある。りゅうのまいと相性の良いアイアンヘッド/いわなだれ、相性補完のれいとうパンチ/れいとうビーム/ふぶき、同じく相性補完のほのおのパンチ/だいもんじ、定番技じしん、りゅうのまいを使わない場合効果的ながんせきふうじ/じならしと言ったところか。勿論、重要度が高いのはしんそく。 詰み技はりゅうのまいが定番だが、こうそくいどう/つめとぎを覚える。つめとぎはドラゴンダイブやぼうふう、アイアンテール/ストーンエッジ/ふぶきの命中を補う事ができる。 絡め手はでんじは/はねやすめ/しんぴのまもり/ひかりのかべ/こごえるかぜ/おいかぜ/ちょうおんぱ。高いとはいえない足の速さを延ばすでんじは/おいかぜ/こごえるかぜはりゅうのまいを使わない場合は重要度が高い。とくに、こごえるかぜは対ドラゴン戦ではダメージソースにもなるので重宝するだろう。 持ち物は攻撃力を更にひきのばすいのちのたま、マルチスケイルと相性の良いじゃくてんほけん、使われやすい状態異常を回復するラムのみ、やはり使われやすい粉技を無効化するぼうじんゴーグル、ねこだましで潰されたマルチスケイルを再起動させる事ができるたべのこし。どちらかと言うと、身を守る道具の方が相性が良いだろう。 コメント
https://w.atwiki.jp/rironri/pages/34.html
カイリュー No.149 タイプ：ドラゴン/ひこう 特性：せいしんりょく（ひるまない） 同タイプ(＋α) ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 種族値合計 カイリュー 91 134 95 100 100 80 600 言わずと知れた初代600族 多少遅いのが気になるが全てにおいて秀でて隙の無い能力である よく比較されるのが同じドラゴンである「ボーマンダ」「ガブリアス」（フライゴン）である 特殊受けとしてみる場合「チルタリス」も比較対象に入る だがここであえて提唱したいのが実はこいつらは「優秀云々の関係」にはあるが「比較対象」としては正しくないのではないだろうかということである。 なぜそう思うことに至ったかと言えば「竜舞」の存在だ ガブリアスとフライゴンは覚えることができず、覚えるチルタリスとボーマンダも竜舞所持率は低いと言えるだろう もちろんこの「竜舞」がなぜその比較対象として正しくないのではという考えに至るのかと言えば これは多くの人がよくやることであろうがドラゴン対策を「スターミーに依存する」ということが多いためである 「ヤチェで冷凍ビームを耐えて竜舞、逆鱗による無双」 これだけ書くならば非常に簡単である。だがこれをボーマンダがやるだろうか？チルタリスがやるだろうか？やらないのである。 ボーマンダの後発にはスターミーを止められるカビゴン等が入ることがあると推察される。 つまりボーマンダは無理してスターミーを相手にすることはありえないのだ。 単純に珠はスカーフを持った方がボーマンダは強いという理由もあるだろう だがカイリューは違う。カイリューの場合はヤチェを持ってスターミーを強引に相手をする場合もある。 ヤチェを持っていなくてもある程度HPの減ったスターミーに対して神速で狩ることもある これはドラゴン対策をスターミーに依存しているパーティに対して強く出れると言うことに対して他ならない。 この事実は即ちそもそもカイリューは他のドラゴン勢とはやることが違うわけで 「ドラゴン対策をスターミー等に依存しているパーティに対して強く出れる」 という点に置いて他のドラゴン達と大きく違う点である。 他のドラゴンは「広範囲における有利不利のはっきりした潰し性能を持つドラゴン」と言うことであって もちろんこれはカイリューでも出来ることなのだがわざわざこれに関してガブマンダよりも向いているポケモンはいないだろう。 だからこそやることというかパーティにおける存在意義が違うわけで案外比較する必要はないのではないだろうか、と思うのである ではここから具体的にどのような構成になるのかという考察をしたいと思う まずは神速 これはほぼ確定で入れないと駄目である 終盤の殲滅から中盤の削りまで使える万能型 竜舞型でも必須である、マニューラ当たりの礫に先手取ったりとやれることは舞ったあとでも非常に多い ついで竜舞＆逆鱗これも確定だろう ワンチャンスあれば勝てる！！ってのは大きい んで残りの1枠は馬鹿力炎のパンチ地震文字からの選択 鋼対策である またちょっと追加 でも正直書くことない こいつ使っての体感を書くだけになるし 使ったことない人は竜舞神速やワンチャンス逆鱗の使い勝手の良さはわからないだろうし ボーマンダの竜舞≠カイリューの竜舞 だと言うことももわからないだろうしね 名前 コメント
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《ドラゴンポケモン カイリュー》 効果モンスター[[【ポケモン】]] 星8/風属性/ドラゴン族/攻2900 /守2300 攻撃力２０００以上のモンスター１体をリリースする事でこのカードは表側攻撃表示でアドバンス召喚する事ができる。 アドバンス召喚に成功した、表側攻撃表示で存在するこのカードは一度だけ戦闘で破壊されず、受ける戦闘ダメージは半分になる。 16じかんで ちきゅうを 1しゅうできる。あらしで なんぱしかけた ふねを みつけると りくちまで ゆうどうする やさしい ポケモン。 実装時期別カードリスト-Extream-６月第四週パック「タイプ：ワイルド」で実装されたドラゴン族モンスター。 【ポケモン】の一体でもある。 召喚軽減効果を持っており、攻撃力2000以上のモンスター1体でアドバンス召喚でき、アドバンス召喚を行った場合は攻撃表示でいる限り1回だけ戦闘で破壊されず戦闘ダメージを半減させる。 アドバンス召喚されれば、1度だけとはいえ戦闘破壊されないこの効果は次のターン切り返しがしやすくなり、《収縮》や《突進》といった攻撃力の増減効果持つカードを仕掛けられていても耐えることができる。エンドフェイズまで攻撃力が上がる効果を持つモンスターにも強い。 仮に意味☆不明な超攻撃力を持つモンスターに攻撃されたとしても戦闘ダメージを軽減できるためプレイヤーも生き残りやすい。 ただしやはり一度だけなので《Ｅ・ＨＥＲＯ ガイア》などで攻撃力を下げられそのターン中に連続的に攻撃をもらえばひとたまりもないので気をつけよう。 この戦闘破壊耐性+ダメージ軽減効果をつけるためにはアドバンス召喚しなければならないが、それを軽減させる効果を持っているので使いやすい。 単純なところでは《サイバー・ドラゴン》をリリースして召喚するのがよいだろう。 また、攻撃力増加のフィールド魔法と攻撃力1500以上のモンスターとの組み合わせで出してもいい。このカードは風属性であるため特に《デザートストーム》との相性がいい。ドラゴン族サポートを使いたければ風属性・ドラゴン族を中心に作るのもいいだろう。 同時期に実装された《きょうあくポケモン ギャラドス》とともにワタル気分で使いたければ《伝説の都アトランティス》と併用するのもありだろう。こちらも僅かながら攻撃力増加効果がついているため発動下なら1800以上の攻撃力を持つ水属性をリリースすることができる。 フィールドこそ共有できないものの【ハーピィ】とも非常に好相性。属性サポートを共有できる他、《ハーピィの狩場》からの下級アタッカーや《ハーピィ・チャネラー》からの《ハーピィズペット竜》などで攻撃力2000以上のモンスターを実戦で無理なく展開させつつ相手の魔法・罠への露払いとしての役割も引き受けてくれる。 《嵐征竜‐テンペスト》の登場により俄に注目を集める一枚。単純に封印の黄金櫃から即座にサーチ可能になったことに加え嵐征竜テンペストはこのカードを召喚するためのリリースにも流用可能でデッキとしての安定感が大きく伸びた。 とあるカードが待ち望んだリリース軽減効果持ち最上級ドラゴン族。 原作・アニメにおいて―~ ポケモン初代から存在するドラゴンポケモン。初代四天王四番目、もしくは金銀チャンピオンワタルの切り札。豊富な攻撃技を技マシンで覚えることができ、攻撃力も高く能力合計も高い。 だが、ドラゴンタイプは第三世代からほぼ素早さ勝負となっており、ドラゴンタイプはドラゴンタイプの技を弱点とするため他のドラゴンとの殴り合いではやや不利だった。氷タイプの技が4倍で鈍足だったり、器用貧乏とまで呼ばれる始末だが先制技の中でもさらに優先度の高い「しんそく」を習得し、グローバルで得られる夢特性「マルチスケイル」のおかげでかなり強化された。カイリュー万歳！ このカードの戦闘破壊体制、ダメージ半減効果はHP満タンの時受けるダメージが半分になる「マルチスケイル」の再現だろう。 初代から登場する古参ポケモンであり各シリーズにわずかながら登場する最高クラスのステータスを持つ一般ポケモン、通称600族の元祖。 しかし旧シリーズポケモン故ややステータスに遊びの部分が多く最高クラスの合計ステータスを無駄にしてしまっている感は否めない。また飛行技のバリエーションが乏しく一部の型以外では飛行タイプが弱点を増やす単なる足枷にしかなってなかったこともあり極悪夢特性マルチスケイルを獲得するまでの評価はあまり芳しくなかった。 + 第一世代 一般ポケモンの中では他に類を見ない高ステータス、最終進化レベル55という晩成っぷり、超貴重なドラゴンタイプなど圧倒的な存在感を示し、四天王ワタルの代名詞としての地位を確固たるものとした。因みにワタルのカイリューは本来習得不可能なバリアーを所持していた。 しかし当時はドラゴン技にもひこう技にも碌なものがなくしかもドラゴン技は特殊依存だったためカイリューの物理寄りのステータスとは噛み合わず超貴重品であるわざマシンを使って技バリエーションを補ってやる必要があり追い打ちをかけるように卵の無い当時においては育成元のミニリュウの入手難度→厳選難度もそれなりに高い、と（本格的な）対戦に用いるにはかなり手間のかかるポケモンであった。 また当時の壊れ技ふぶきが4倍弱点で入る点も微妙な遅さと相まって大きな逆風であり総じて能力的に強いは強いが環境に恵まれないポケモンだった。 特に大会レギュレーションではレベル55という進化レベルの影響で貴重なレベル55エースの枠を一つ潰さなくては採用できなかった。レベル55エースでありながら環境の中心にいた55ケンタロス相手に一方的にふぶきで消し飛ばされる関係上マイナーという程ではないがお世辞にも強いとは言いがたいポケモンだった。 + 第ニ世代 氷関連の下方修正・現在ほどではないが実用的なドラゴン技であるげきりんの登場、一部わざマシンの入手難易度の低下・卵システムの登場などでカイリューを使うハードル自体はかなり下がったと言える。 だが新たに登場した600族バンギラスや前作から大幅に強化されたサンダー・ファイヤー・ガラガラ・ガルーラ・ドククラゲなど有力な55エースの選択肢が増えたことで相対的な地位はあまり変わらず。 ぶっちぎりの最強ポケモンだったねむねごカビゴンはレベルによる素早さ上昇がまるで意味を成さない超鈍足だったこともあって50運用がメインだったのがせめてもの救いか。 氷の弱体化によってドラゴンタイプの耐性自体は非常に優れたものとなったため使おうと思えばいくらでも使える典型的中堅ポジションであった。 進化レベルの関係で苦労し続けるカイリューだがワタルはレベル40代のカイリューをポンポン出しまくり更に深まった改造疑惑や人に向かってはかいこうせんをぶっぱなしたりなどワタルがストーリーに大きく関わった影響でネタ方面では大幅に強化された。 + 第三世代 対戦システムが根底から見直され互換も切られたRSには登場せず初代赤緑のリメイクであるFRLGでの登場となった。 後続の600族達（特にバンギラス・メタグロス）の大人げない強さや同タイプで優良特性持ちの新600族ボーマンダの登場もあってカイリューにもなにかしらのテコ入れが入るのではという声もあったものの、現実では目立った強化は特になく特性もイマイチという安定の微妙性能であった。 その代わりなのかほぼ全ての秘伝技をなぜか習得できるようになるという意味不明な待遇によって最高クラスの秘伝要員として多くのパーティの足になった。 カイリュー＋何かで作中の秘伝技は大抵網羅できることに加え無駄に高い元のステータスのおかげでそらをとぶ・なみのり・たきのぼり・かいりき辺りを適当に撃ってるだけでとりあえずCPUの相手をする分には苦労しないため捕獲難易度と育成の手間はあるがそれに見合う価値はある。 特性ものひろいと両立できるカイリュー＋マッスグマ 捕獲や稼ぎに役立つ技「あまいかおり」と両立できるカイリュー＋トロピウス 水中系秘伝技＋フラッシュを担当できるランターン＋それ以外担当のカイリュー などの組み合わせが有名。 強さとは別の要素で存在感を発するようになったこの時期のカイリューの評価は個人のプレイスタイルによるところが大きいだろう。 因みに大会レギュレーションも変更され55エース達との比較や差別化は必要なくなった。しかしその代償として後の世代で自動レベル調整が実装されるまではレベル５０フラットルールには参加不可能というあんまりな仕打ちだったが。 + 第四世代 技の物理特殊がタイプ依存ではなく各技個別に設定され直したこととげきりんの大幅な威力アップによってようやくその高い攻撃力を余すこと無く発揮できるようになった。 対戦バランスがどちらかといえば受け有利だった第三世代以前と比べて全体的な火力指数が大きく上がり攻めを重視したバランスに変化したため鈍足であることが問題点として目立ち始めたが単純に強化点の方が大きいのでこの点はドラゴンタイプミラーでもなければ致命的というほどでもなかった。 むしろ大きな問題となったのは新たに登場した600族ガブリアスとそれに伴う環境の変化だろう。 一般ポケモン中最高クラスの合計ステータスを面白味がないとまで評された無駄のない配分で割り振った結果速くて硬くて火力が高いという意味不明なポケモンが完成し、更に技範囲も広く持ち物と合わせた凄まじく高い拡張性も手伝い登場以来常に対策され続けているというのに未だに対戦環境の最上位層に君臨しているポケモンである。 このガブリアスは単純に早い分だけ殆どのドラゴンタイプに対して有利をつけ、その上最もわかりやすい弱点がドラゴン・地面というタイプにより氷技が4倍で入る点だった。 その結果もともとそれなりに需要の高かった氷サブウェポンが対ガブリアス用という名目を得て爆発的に増加、最早特殊アタッカーなら誰が冷ビorめざ氷を撃ってきてもおかしくないという有り様となった。 そして同様に氷が4倍で入るカイリュー・フライゴンなどのドラゴンタイプはガブリアスとボーマンダのついでに対策されるハメになってしまった。ステータス面ではガブリアスの完全劣化であるフライゴンよりはガブリアスをギリギリ倒す調整を耐えたりもするためまだマシなのだがどっから氷技が飛んでくるかわからないという恐怖に常に晒されることになったのは痛手。 この辺りからドラゴンタイプが本格的に優遇され始めその恩恵を受けたカイリューもそれなりに見る機会のあるポケモンとなった。しかしその結果登場した ドラゴン対策 ドラゴンはより速いドラゴンで狩る といった新しい風潮にはイマイチマッチしておらず当時大繁殖していたボーマンダ・ガブリアス・ラティオスを使いたくない人間が使う二番手・三番手という印象は拭えなかった。 第四世代後半には第二世代リメイクであるHGSSの登場により再びワタルとともにストーリーに絡みつつレベル４０というレベル30代の超えてはならない一線ギリギリの改造チキンレースを披露した。 ネタ的な部分以外でもワタルのパーティバランス改善やゲームクリア後の強化四天王＆チャンピオン戦などの要素によって第二世代からの確かな強化が感じられるリメイクとなった。 またイベントに絡んだことによって高威力の先制技であるしんそくを持ったミニリュウが手に入れることができ更にこの技の遺伝ルートも解禁された。当時のカイリューに使いこなせていたかといえば微妙なとこではあるが先制技を一切持たないガブリアスとの差別化としては中々の技をもらえたと言えるだろう。 + 第五世代 長らくネタにするほど弱くはないが決して強くもないといったポジションが定位置となっていたカイリューにまさかの転機が訪れる。 第五世代に入ってから特定の手段でのみ手に入る新たな特性、通称夢特性と呼ばれるものが実装された。第三世代では割と適当に決められていた節もあった特性だが夢特性は対戦環境を露骨に意識したような調整もそれなりに見られ、これによって一部ポケモンは見違える程の強化を受けることになった。 その中でもカイリューが獲得した夢特性はマルチスケイルと呼ばれるざっくり言えば最初に受ける攻撃のダメージを50%カットするというとんでもない代物であった。 その結果先制ドラゴン技はおろか仮に氷技で4倍弱点を突かれようとも生半可な攻撃では落ちない程の硬さを得、第4世代後期にひっそりと手に入れていたしんそくの技性能も五世代突入時に超強化されておりマルチスケイルと相まって大幅に使いやすくなった。 マルチスケイルで無理やり耐え →カイリュー攻撃 →次ターンしんそくで問答無用で仕留める 又は マルチスケイルで無理やり耐え →攻撃力と速さをアップさせる強力な積み技であるりゅうのまいで決定力UP＆速さ関係逆転 →先制げきりんで粉砕 というのがテンプレパターンであり相手1体を高精度で仕留める安定力と隙あらばりゅうのまいからの無双を狙える爆発力を無理なく両立できるポケモンとして一気に対策必須の最上位ランクにまで上り詰めた。 またずっと足枷だったひこうタイプに関しても大技ぼうふうを得たことと地面技をスカすという申し訳程度のタイプ利点にマルチスケイル状態を維持したまま繰り出せる状況を広げるという明確な使い道が出来上がりようやく実用的な存在意義が生まれた。ぼうふうは特殊技なので通常の物理型には入らない技だが物理型を警戒する相手の裏を掻くための特殊型ではりゅうせいぐんと並ぶメインウェポンとなる。 また本来は命中不安定技だが天候雨下では必中になるという特徴があり同様の特徴を持つかみなりと合わせて持たせることで第五世代最強パーティとの呼び声も高い雨パーティの一員としても運用できる。 マルチスケイルによって高い基本ステータスと豊富な技が活きるようになった結果上記の竜舞型や特殊型の他、強力な火力強化アイテムである拘り鉢巻によって相手の受けを強引に崩すげきりんと終盤のしんそく無双要員としての仕事を担える鉢巻型やマルチスケイル羽休めでひたすら時間を稼ぎながら電磁波による麻痺での相手の行動不能の隙を待つ害悪耐久型など様々な型が使われるようになりこの読みづらさも強さに拍車をかけることとなった。 第四世代から続いた優遇によりドラゴン全盛期と言っても差し支えのない時代だったがそんな中にあってラティオス（当時最速のドラゴンタイプアタッカー）、ガブリアス（言うに及ばず）などと覇を競い、カイリューに対する有力なメタとなるパルシェンやオノノクスが（単独性能も高いが）メタゲームの中で最前線クラスのポケモンとしての地位を得るなど、前世代までからは考えられない程強い存在感を放つようになった。 因みに第五世代後期に古来からのカイリュー使いであるワタルも再登場したが彼が使用するのはマルスケカイリューではなくいつものせいしんりょくカイリューだったので普通にいつも通り冷凍ビームで落とされていた。 + 第六世代 ドラゴン技を無効にする新タイプフェアリーの登場によってとりあえず鉢巻巻いてげきりん撃っとけば最低限の仕事はできるという時代は終わりを告げたが、マルチスケイルと露骨に相性の良い新アイテムじゃくてんほけん・ぼうじんゴーグルを手に入れるという強化点も弱化点も非常にわかりやすいものとなった第六世代。 物理一辺倒の環境への反動＆技性能強化で増殖しまくったおにび（スリップダメージによるマルスケ剥がし＋物理攻撃力半減のやけどを引き起こす技）の他ステルスロックやゴツゴツメット等マルチスケイルの機能を鈍らせる要素を持ったポケモンがあまりカイリューと関係のない理由で増えたばっちりを受けたり、環境トップメタのポケモンメガガルーラとの相性が良いとは言えない（タイマンなら充分勝ち目はあるが）ことなどここにきて三度環境に恵まれない状況になりつつある。 とはいえ第四世代以前までとはスペックが圧倒的に違うので今なお実戦で見る機会の多いポケモンである。
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カイリュー 前から気になっていたのですがこいつにHP奇数調整は施さないんですかなｗｗｗ H244振りで実数値197になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 21 20 41) 岩2倍なのでした方が良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 22 30 03) ↑我も賛成ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11 32 13) こいつは2nなので奇数調整はそんなに重要度高くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 11 36 33) Z技のおかげで暴風を安心して打てるのは強化点ですなｗｗｗ一度きりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-11 13 06 24) しんそくとウルトラボールに関する記述ですが、過去作からしんそく覚えたカイリュー系統連れて来れば両方とも問題なく遺伝できるのではありませんかな？ｗｗｗｗｗｗ 何か勘違いしていたら申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 13 07 08) ↑どうやらウルトラボールが片親だけだと遺伝しない、はデマだったようですなｗｗｗ 誤った情報を記載してしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 13 51 14) ウルボ使う際は教え技にさえ気を付ければいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-16 14 17 24) 当方にわか論者につき浅学なので選択技に吹雪が挙がらない理由などあったら教えていただきたくありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 04 19 37) 吹雪が抜群の相手は主に草かドラゴンになりますなｗｗｗ ・竜を確一にできる吹雪→流星撃てばよくね？ ・草に遂行する吹雪→大文字あれば足りね？ ということでカイリューに限らずだいたいの竜は技スペの関係上氷技を持ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 04 49 59) ↑ですが、要するに「竜と氷を同時に持ってもあまり攻撃範囲が広がらない」から氷技持ちドラゴンがマイナーなんですなｗｗｗｗ 今後ドラゴン/フェアリー複合が新たに出て、かつ環境に多いようでしたら竜＋氷を同時に持つ意味が生まれますなｗｗｗ今は氷弱点相手には流星で押せば解決ですぞｗｗｗ あとヤイリューには暴風があるため対草には吹雪いらずでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 05 27 27) ↑3 6世代ではサンダーやボルトなど電気飛行複合タイプに対して最高打点となっていたので吹雪はありえていましたが、現在はどちらもいないので不要といった感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 08 10 04) バンバドロとかを押したり、キッスへの最高打点には一応なりますがなｗｗｗ 個人的には一応候補くらいにはいれていいと思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 11 18 57) キッスへの打点ならかみなりで十分ですぞｗｗｗ バンバドロにしても、特殊耐久はたいしたことないので、吹雪で確１にならないならほかの技の確２と大差ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 11 20 31) 物理型は在り得ないのですかな？いぜんは一致技が逆鱗と空を飛ぶだったので物理型はヤケモンたりえませんでしたがZそらをとぶ、Z逆鱗なら十分なメインウェポンですな。 物理型で飛行Z+りゅうせいぐんもありだと思いますな。 ややピンポイントながら電Z、炎Zもテッカグヤいしきならアリですな。 -- 名無しさん (2016-12-30 14 10 11) サイクル回せないゴミ技はZ技化してもゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 14 13 13) ↑２ 貴殿はスイレンの真似ごとをして楽しいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 14 16 56) ↑3一回限りのくそ技に技スペ割くのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 14 24 35) Z技前提で逆鱗空を飛ぶの採用は論外ですが物理型もあり得ないというほどではないですなｗｗｗ アイテ、地震、エッジなど特殊型とは異なる技範囲がありますぞｗｗｗ ただヤケモンとしては一致の火力と範囲を重視した特殊型の方がメリットが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 14 33 13) 飛行技が物理だと貧弱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 13 38 50) 物理ヤイリューは山田の劣化臭がしますぞｗｗｗどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 15 06 14) バンク解禁後の話ですが一応馬鹿力が竜の中で最高火力の格闘技になるんですかな？ｗｗｗ鉢巻持てば馬鹿力で受け出されるB特化ポリ2を下降補正込で確2にはできますなｗｗｗレヒレには完封負けされますがなｗｗｗ メガ山田の場合飛行技が頭おかしい火力で繰り出せるので気になりませんが、物理は竜の火力が出ないので一貫性が微妙なんですなｗｗｗまた、技のデパートといえども物理サブの範囲は結局岩地格とピンポの飛鋼なのでこいつでやる意味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 15 29 10) ジャラランガの気合いボールがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 17 41 55) ↑物理最高火力でしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 18 04 09) 久々に5世代のこいつの考察を見ましたがぼうふうが確定じゃなかったんですなｗｗｗｗｗｗ貴重なタイプ一致技でありさらに当時は格闘の全盛期なぜ確定ではなかったんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-07 09 58 09) 格闘の全盛期とは言いますがほぼガッサとブシンだったのでブシンに一致弱点突けるだけだったんですなｗｗｗ先発に向いてる以外山田の劣化だという認識で使用者も少なく、立ち回りも先発でマルスケを盾に流星ぶっぱか鋼に文字とかになりがちだったんでしょうなｗｗｗあの頃は竜の通りが良くチョッキも無いしそれでよかったんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-07 10 18 55) こいつが評価されるようになったのは対バナ、バシャ、ゲンガー性能を以ってのXYからだったと思いますなｗｗｗ 少々過大だった感がありますがなｗｗｗ 今となっては暴風がなければ確実に落第ですなｗｗｗ 異教徒カイリューに対して繰り出される奴らへの奇襲性がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-07 10 26 30) 暴風とマルスケがアイデンティティですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-07 11 02 07) ポケリフレでのミニリュウ可愛いですなwww コスモッグと引けを取らないほど可愛いですなwww -- 名無しさん (2017-01-07 12 30 05) しんそくが解禁されたので上とってる異教徒がしんそく読み交換をしてくれるかもしれませんなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-26 01 58 31) こいつのふぶきのモーション見るたびに自分のふぶきに巻き込まれて死ぬのではと思ってしまいますなｗｗｗ 冷パンも覚えるんですなｗｗｗ手に氷まとった反動で死にそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-26 11 31 05) 元々水の中に住んでいたので氷技が使えるのはまぁ分からなくもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-26 11 36 15) 眼鏡固定だったのが相性良好のZ登場で使いやすくなりましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-28 18 44 38) こいつの地震はもっと需要あるはずですなｗｗｗｗドランバンギコケコへの安定打になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 19 18 45 むしろ地震採用しないのがヤイリューぐらいしかいないんですなｗｗｗ8割以上のカイリューが地震採用してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 20 31 53 異教徒のメインの竜舞型なら文字よりも優先されますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 20 36 25 こいつは異教徒がひこうZそらをとぶだのドラゴンZ逆鱗だのやるせいでヤイリューよりボイリューの方が瞬間火力が上という珍しいポケモンですなｗｗｗだからどうしたといわれればそれまでですなｗｗｗ こいつの暴風は物理型でもひこうZが使えるせいで奇襲性は落ちましたなｗｗｗわかってても対処できるかは別ですがなｗｗｗ むしろ特殊型はテッカグヤをほのおorでんきZで一発で仕留められるのが大きいですなｗｗｗ とはいえメインを強化しないでサブウエポンのみを強化するアイテムがヤケモンとして認められるかは我にはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 20 52 36 ヤッシブーンのジメンＺ等認められていないわけではないですなｗｗｗ ただよほどのメジャー相手でないと役割破壊目的でZ積んでも微妙な気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 21 28 33 以前から思っていたのですがこいつの物理型って選択肢としてはやはりありえないんでしょうかなｗｗｗ 特に今作から地震がよく刺さる相手が増えた気がするので技範囲として特殊とは別の戦い方ができるじゃないかと思うのですがなｗｗｗ 物理で刺さる相手をまとめてみましたなｗｗｗカプコケコ,サンダー,ドヒドイデ,ウツロイド,ヒードラン,ベトベトン,メガリザY 今作の方が刺さる気はしますなｗｗｗ 流星のが指数はあるとはいえ連打できて30000と流星とは2000差で十分な指数と連打できる性能なので悪くはないとおもうのですなｗｗｗありえないというほどではないと思うのですがなｗｗｗｗ貴重な物理竜としての活躍は期待できませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 00 28 53 暴風を打たないこいつはマンダの劣化でゴミですぞｗｗｗｗ それとコケコに刺さるとか寝言はよしてほしいですなｗｗｗｗ メガプテラを推挙していた方と同じ匂いがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 02 45 12 物理一本にせずとも、ヤケクソという選択肢がありますなｗｗｗ なので、論理的に物理技を多く搭載したい場合は現状ヤケクソ振り以外ありえないｗｗｗ 強いかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 05 35 22 物理型がアリエールｗｗｗかどうかは、物理一本型なのか、物理メイン両刀なのかで意見が分かれるところだと思いますなｗｗｗ まず物理一本型は基本的にありえないｗｗｗと考えますぞｗｗｗ 物理一本となると技は表に書いてあるものに加えて３色パンチとアクテとつばめがえし、といったところでしょうかなｗｗｗ こう見ると同じタイプで優秀なヤケモンであるボーマンダ（通常・メガ問わず）との差別化点は、物理一本カイリューの場合３色パンチと馬鹿力、それと耐久ぐらいなんですなｗｗｗ 耐久はかなり差別化できるポイントではありますが、肝心の技範囲・火力ともに物理マンダのほぼ劣化といっても過言ではありませんぞｗｗｗ また特殊採用カイリューに比べても火力がかなり見劣りしますなｗｗｗ具体的には、火力指数は「Ａ特化タイプ不一致威力１００物理＞無補正無振り暴風＞Ａ特化つばめがえし」なんですなｗｗｗ それぞれに差はほとんどありませんが、無補正無振りで物理特化時タイプ不一致威力１００に迫る、かつ貴重な高威力飛行技を捨てるのはありえないｗｗｗですぞｗｗｗ またすでに挙げられてる通り、ダイブと流星では火力の差が違いますからなｗｗｗ最大火力が重要なのはわかっているはずですぞｗｗｗ 以上より①最大火力の流星群を捨てるのはありえないｗｗｗ②マンダとの差別化点であり貴重な高威力飛行技の暴風を外すのはありえないｗｗｗ③攻撃面では物理マンダの劣化に近いのでありえないｗｗｗ という３点を総合して、物理一本はありえないｗｗｗとロジックできますなｗｗｗ 特殊採用物理メインに関しては、すぐに完全にありえないｗｗｗと言い切れないので詳しく個人的にロジックしてみますなｗｗｗ 上手くロジックがまとまり、かつ時間があればロジックの内容と結論を書きこみに来ますなｗｗｗ 長文謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 10 33 13 認識違いでしたら失礼ですぞｗｗｗ 両刀はともかく、こやつは先発で出して受けに来たor無効しにきた相手の物理受けに特殊で負担かけるのが仕事じゃないですかなｗｗｗ それか、こいつより遅いアタッカーに無理やりマルスケで後出しして、葬るか後ろに負担かけるかですなｗｗｗただでさえ火力低いんですからなｗｗｗ 物理型主流のこいつに何の考えもなしに、上記の有利（だと勘違いしてる）相手が出てくるわけないですなｗｗｗ 仮にコケコやサンダーと先発対面してもボルチェンでマルスケ剥がされてじしんすかされるか、物理受けor先制氷技持ちきてマルスケ剥がされただけですぞｗｗｗ その裏からでてくる物理対策勢にメガネかけて当倍以上で負担かけるのがこいつの仕事じゃないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ それだったらAS振り（）してりゅうまい（）して全抜き狙ったほうがよっぽど強いですなｗｗｗ物理ヤイリューなんか異教徒ボイリューの劣化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 12 02 23 こやつはヤンギやヤキノオーとの同時投入は相性悪くないですかなｗｗｗマルスケを自爆させてしまいそうですぞｗｗｗ同時に選出しなければいい話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 02 24 01 種族値、タイプ、とくせい、技 どれも基準を満たしているのでヤケモンでなくなることは有り得ないのですがやはりマンダの存在がどうしてもネックですなｗｗｗｗ マルスケが差別点なんでしょうがマンダの耐久高すぎて霞んでしまいますぞｗｗｗｗｗ 条件満たしても完全上位互換のヤケモンがいる場合はもう降格させてもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ メガシンカに期待しときますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 03 28 37 一致暴風に気合玉や吹雪などの潤沢なサブがある以上、マンダとの差別化に悩む必要なんてありませんぞｗｗｗ マンダが強すぎるのであって別にコヤツが弱いわけでは無いですからなｗｗｗ それに、メガストーンを使わないってのも大きな利点ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 12 15 55 カイリューはブレイブバードを覚えてもいいんじゃないかな…… それでもマンダの劣化……だと…… -- (名無しさん) 2017-02-07 12 54 22 カイリューがマンダの劣化なんて4世代以前の話ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 13 00 09 正確には「特殊カイリュー以外はマンダの劣化」ですなｗｗｗｗ 今回は物理型ヤイリューがありえるのではないか？という提議があり物理型や両刀型が議論されていたのであって、 もともとの特殊ヤイリューがありえるという点に疑問はないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 00 15 44 一応鉢巻馬鹿力×2や格闘Z→馬鹿力でポリ2を突破できるなどの差別化点がないわけではないですが強いかどうかは知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 00 36 14 一致暴風ならマンダにもハイボがありますし気合い玉はともかく吹雪が優秀なサブとは我は思えないんですなｗｗｗｗ 流星暴風は確定として残り２枠を雷、文字、気合い玉、吹雪、地震で争う形になるんでしょうがこの中だと明らかに吹雪の優先度は落ちると思いますなｗｗｗｗｗｗ 雷気合い玉が優秀なのは確かですがなｗｗｗｗそれとC100とかいう半端火力なせいで持ち物がメガネに限定されると思いますぞｗｗｗｗ こいつ以上にメガネ持たせたいヤケモンは山ほどいますなｗｗｗｗｗそうなると現状(ほとんどが解禁されてないお陰で)少ないメガシンカ勢のマンダに「パーティの他のヤケモンの道具を圧迫しない」という利点まで生まれてしまいますなｗｗｗｗｗ 確かにマンダの完全下位互換と言い切ったのは浅はかだったかもしれませんが、我はマンダがいるならわざわざカイリューは使わないという考えに至りましたなｗｗｗｗ役割は違いますがメガネかける龍枠ならサザンもラティもいますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 20 41 02 そもそもマルチスケイルがある時点でマンダとの比較なぞ無意味ですぞｗｗｗ これがあるおかげで地震読みでなら異教徒龍相手に強引に出ていけますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 20 54 02 マルスケカイリューと威嚇込みメガマンダの耐久は同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 21 12 09 特殊方面の耐久は圧勝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-08 21 47 21 最近wiki内にちらほらいるムックやロジカル語法も使わずにコメントしてくる異教徒(？)はなんなんですかなWWW 見当外れなことを言って優しい論者に構ってもらいたいのですかなWWW カイリューがマンダの劣化とかブレイブバード欲しいとか脳味噌付いてるのか疑うWWW -- (名無しさん) 2017-03-05 09 16 05 ↑間違えて芝をうち間違えてしまいましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-05 09 20 18 そもそもヤイリューにブレバとか自分からマルスケ潰してしまいますぞｗｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 19 15 15 発言者は異教徒のようですしボゅうのまいのときどうせマルスケ潰れるって考えでしょうなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 21 13 45 まぁどうでもいいですがそもそも飛行高火力物理技って少なくありませんかなｗｗｗｗｗ 画竜点睛ブレバゴトバしか思い付きませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 17 25 26 むしろ、反動ありとは言え威力１２０技が鳥ポケならそれなりに配られてるあたり飛行は恵まれてますぞｗｗｗ 岩特殊とか悪全般とか悲惨ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 17 49 55 悪全般？悪特殊の間違いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-11 02 35 42 んんｗｗｗｗｗもしブレバ習得しても論理的にはありえないでしょうなｗｗｗ 自分からマルスケ潰しますしｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 13 45 37 受けだしでマルスケ潰れていることを考えるとブレバ悪くはない気もしますがなｗｗｗしかし存在しないものの考察しても仕方ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-23 15 04 13 確かに悪物理技はおいうち、はたきと有用なワザが揃ってはいますが威力は悲惨ですなｗｗｗｗ最も通りの良い悪技に高威力ワザが出たらバランスブレイカーも良いとこですがなｗｗｗｗそれと飛行物理高威力ワザがあまり広まらないのは鳥ポケモンに限定してるからでしょうなｗｗｗｗｗ役割論理の飛行は非鳥がほとんどなのでより高威力ワザが少ないように感じてしまうんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 19 01 41 6世代で飛行の通りが良くなったという意見を良く聞きましたがあれは勘違いだと思いますぞｗｗｗｗ別に飛行に不利なポケモンが減ったようには感じませんしなｗｗｗｗむしろフェアリーのせいで格闘や虫が減り鋼が増えたましたしなｗｗｗｗおそろくはボァイアローにより飛行の通りの良さが認識されるようになっただけだと思いますぞｗｗｗｗ5世代の飛行技は過小評価だっただけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 19 06 38 ↑2 ボロバットは遺伝でブレバを覚えますなｗｗｗブレイブバットですなｗｗｗコウモリは鳥ではないので、別に鳥限定というわけではないと思われますぞｗｗｗもっとも、ゲーフリのスタッフが何か重大な思い違いをしているのかもしれないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 19 15 55 ヤイリューの飛行技再評価はXY初期～中期あたりまで調子に乗っていたメガバナをオシオキ出来るのが大きかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 19 24 23 流星群暴風となるとせっかくサブ技豊富なのにダイブ入れるワザスペキツそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 12 16 19 流星群暴風確定となるとをつけ忘れていましたなｗｗｗｗｗつけ忘れはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 14 23 30